集微访谈：Jay Goldberg：英伟达和美国商务部一直有“利益勾兑”

　　【本期受访人：Jay Goldberg——半导体咨询公司D2D Advisory首席执行官。几十年来，他在半导体公司金融咨询、并购交易流程管理方面积累了深厚的经验，作为美国半导体业界的“知华派”，他曾帮助高通与地方政府机构谈判，成立了一家合资企业。】

　　在这一期的集微访谈栏目中，爱集微有幸采访了半导体咨询公司D2D Advisory首席执行官Jay Goldberg。集微访谈就关于英伟达东南亚布局、台积电高层人士变动、英伟达和英特尔关系等一系列问题，收到了十分有启发的答复。

　　集微访谈：最近我们注意到英伟达在东南亚有一些新的动作和布局。马来西亚首相兼财政部长安华宣布，杨忠礼集团将和英伟达建立战略合作伙伴关系；英伟达正在将投资版图扩大至越南，正寻求在越南建立基地，以发展该国的半导体产业链。如何解读英伟达的这些动向？

　　Jay Goldberg：我认为英伟达东南亚的布局的真正重点是马来西亚。马来西亚长期以来一直是半导体封装的重要据点，那里的封测体系已经比较成熟了。所以我认为，英伟达想在马来西亚已经搭建好的生态基础上进行产能扩建。

　　英伟达与其他芯片公司有点不同，他们不仅销售芯片，还销售完整的系统服务。如果英伟达想更积极地参与电子制造，他们的想法也许会是使用马来西亚已经上马的封测厂，维持现有设备运转。马来西亚还有一些ODM可以帮助他们构建这些完整的产品线，比如DGX系列——DGX系列的卖家和客户有很多。所以马来西亚是英伟达在东南亚的一个非常理想的拓展点。

　　我认为现在限制英伟达产能的关键点是封装，在整个芯片供应链中，封装是特别重要的。当然，马来西亚的封装和中国台湾比起来并不很先进，也不是真正限制该公司的因素之一，但我仍然认为该地的封装系统和英伟达未来的计算集群、服务器的构建有关。

　　Jay Goldberg：是的。我认为东南亚有一个不断增长的投资集群，除了资金，也有劳动力方面的因素。新加坡和马来西亚的软件工程师群体正在不断增长。所以我认为英伟达也在扩大其在新加坡的业务。有很多其他搞算力的公司正在考虑利用新加坡的计算机工程师作为人工智能业务扩张，而英伟达除了是一家硬件公司这个发展向度之外，也越来越成为一家软件公司。

　　他们在马来西亚附近的新加坡已经开展了很多软件业务，其中就有新加坡政府补贴。英伟达在马来西亚布局，我们可以想象马来西亚政府会以某种方式参与其中，从而使其对英伟达业务的落地更有吸引力。

　　Jay Goldberg：至于越南，就劳动力人才而言，他们培养半导体工程师肯定不会那么容易，需要很长时间。坦白来讲，我对越南了解不多，但我的感觉是，越南政府已经看到了“中国模式”，并希望以某种方式加以效仿。

　　此外，现在一些美国公司对建立中国产能的替代方案有很大兴趣。他们希望实现多元化供应。我认为有不少中方台湾企业家和越南之间也保持着密切的关系，甚至有家庭层面的血缘联系。越南近期最有可能实现的目标是成为另一个制造业中心，效仿当时的深圳式发展，现在深圳的劳动力成本越来越高，有一些厂搬到了郑州或重庆，一些搬到了越南，其中就有一些中级水平的电子组装厂。深圳花了二三十年才有现在成就。我不太清楚越南软件产业以及软件工程师的发展和成长状况，而这些业务也需要很长时间才能发展起来。

　　集微访谈：传英伟达中国特供版RTX 4090 D显卡定于12月28日发布，英伟达正推出为中国市场定制的全新显卡GeForce RTX 4090 D，以解决原有的高端游戏显卡RTX 4090无法在中国销售的问题。这种“魔改”以后会不会变成英伟达的常规操作？

　　Jay Goldberg：当美国商务部在2022发布相关对H100和A100的出口限制时，英伟达立即推出了一款合规的对华新产品。他们所要做的就是拿现有的产品做一些软件上的修改，而不必在芯片开发上真的再拿出一些资本支出，而是拿着现成设计好的芯片魔改就行。美国政府已经注意到了这一点，显然并对此不太满意。

　　我认为英伟达和美国商务部进行过各种协商。有些谈判是私下进行的，有些是可以被媒体公开报道的。这个问题我之前已经公开说过很多次，如果你看看过去五六年美国对中国和中国企业的限制，反对美国进出口限制的最强有力的声音就来自这些美国半导体公司，他们在中国有很大的市场，有很多客户关系，他们希望保持这种关系。英伟达只不过是目前这些公司中处在镁光灯下的受关注最多的一家公司，但这样的美国公司还有很多。

　　他们要么正在与美国政府谈判试图修改规则，要么他们正在与他们的律师合作寻找漏洞以获得豁免。因此，最终美国政府对中国的限制能否成功将在很大程度上取决于美国公司如何影响美国政府。

　　集微访谈：日前台积电发布公告称，该公司董事长刘德音将于明年股东会后退休并不再参与下届董事选举。有传言认为台积电的这次高层变动和亚利桑那的厂有关，对此，你怎么看？

　　Jay Goldberg：刘德音在台积电工作了30多年，这对任何人来说都算得上是相当长的时间了。也许他就是简单的正常退休。现在台积电的形势非常好，他这个职位也很好的职位，最好的选择就是急流勇退，即在情况好的时候离开，而不是在情况不好的时候退休。

　　台积电内部对于这个美国建厂计划有很多争论。创始人张忠谋其实一直公开表示反对。台积电内部也有其他人和他有同样的感受。所以他们很可能内部会就在美国的具体计划存在争议，但我认为短期内台积电美国建厂计划不会有什么改变。工厂正在建设中，他们已经投入了大量资金。台积电一直在强调，到目前为止他们在美国的业务开展在某种程度上是积极的，沿着正确的方向在前进。

　　明天我会亲自开车去亚利桑那州的现场看看，我也有点好奇这个厂现在是什么状况。我想，台积电内部争论的一个焦点是2nm的资金投入问题。台积电第一座美国工厂在正式投入运营之前，他们无法做出真正意义上的方向上的调整，明智的做法是如何把工厂沿着既定计划将其运转良好。这种事情总会有成长的烦恼，但台积电很擅长解决这些棘手的问题。如果台积电能够成功地让工厂启动并运行，并很快达到他们想要的产量，开始吸引客户，他们会按照既定路线继续向前。我不认为在工厂明年投入运营之前他们可以做出方向性决策的更改，即便是高层出现了人事变动。

　　集微访谈：最近英特尔CEO发表了一番言论，认为“天下苦CUDA久矣”，英伟达的CUDA技术护城河其实并不深，终究会有竞品把它的统治地位掀翻，你对此怎么看？

　　Jay Goldberg：对这个问题，可以有一个很长的答案，也可以长话短说。简言之，掀翻CUDA就是英特尔的一厢情愿。因为CUDA可不只是和软件生态相关，它代表了一种非常强大的开放性的竞争模式，它的生命周期会很长，绝不会随时消失或者失去优势地位，英特尔非常了解这一点。英特尔非常清楚CUDA是一种非常强大的经营模式。英伟达花了20年的时间让他们在数据中心领域占有一席之地。他们能够保住这个优势，很大程度上是因为他们建立了一个令人难以置信的软件生态模式。

　　即使我们看到最近5年，英特尔的CPU的迭代性能一直低于AMD，但英特尔仍然能够因为这种软件模式而保持他们在数据中心CPU领域强大的市场份额，这就是为何Arm花了10年时间试图也在这个领域分一杯羹的原因。对于英特尔来说，如果他们的CEO出面说现在CUDA会活得不长久，那他显然没有准确地解读目前市场的具体情况。这是他的一厢情愿，要挑战英伟达CUDA生态是很难的。

　　集微访谈：英特尔还表达过，他们的代工服务希望能让英伟达成为其客户，所以两家有比较复杂的竞合关系。

　　Jay Goldberg：有几个点要说，我们必须谨慎谈论英特尔代工服务（IFS）以及所有其他相关统计数据，因为IFS和代工服务的差距是很大的，他们只有一个真正的客户，即英特尔本身，也就是英特尔除了代工服务部门的部门。所以它还不是真正的代工厂。

　　我会谨慎地说英特尔是全球最大的代工厂之一，他们在改进其工艺技术方面取得了很大进展，也许他们未来可以与台积电竞争。但实际经营一家代工厂仍然有很多工作要做。英特尔没有真正有过外部客户，学习如何进行代工客户服务，这是他们之前没有的能力，他们必须进行大量实操锻炼才能增强代工的“肌肉力量”，并且需要相当长的时间才能做到这一点。

　　话虽这么说，我确信英特尔已经在和英伟达内部就在代工问题上进行了对话，如果我必须猜测IFS的第一批外部客户是谁，英伟达应该在列表之中，英伟达也出于多种原因想与英特尔合作。

　　如果英特尔真的能够改进他们的工艺技术，使其真正与台积电竞争，很有可能拿到英伟达的一部分订单，多年来一直有传言英伟达是否会成为英特尔的第一批客户之一。我们可能会在明年会知道IFS的新一批客户将是谁，如果我必须选出前三个客户候选，英伟达会出现在该名单上。如果你是英特尔，一方面你的CPU设计和英伟达在竞争，但另一方面，你必须努力让他成为你的代工客户，这很有挑战性。因此，我认为英特尔首席执行官对潜在客户说任何坏话是很危险的，即便双方也是竞争对手。

　　集微访谈：最后我们来谈谈英伟达独特的企业文化，相比其他的大型半导体公司，英伟达看起来总是很少裁员，并且有一种培养忠诚员工的文化。

　　Jay Goldberg：英伟达看到了一个非常长期的增长需求趋势。当业界争论英伟达未来要拥有50%的数据中心份额，还是要有90%的时候，就说明他们的业务前景是非常好的，他们很能赚钱，所以我不会太担心英伟达会出现裁员状况，我实际上听说他们遇到了相反的问题，那就是他们有很多员工拥有大量股票并且突然变得非常富有。一年半的时间，他们所有的股票期权的价值翻了四倍。

　　当员工已经成为百万富翁时，很难激励他们去进一步努力工作。因此，我认为英伟达更大的问题是让员工继续专注于工作。对那些裁员的大型半导体公司来说，主要原因是产业下行。半导体是周期性的，2023年是该周期的一个低谷，公司裁员也有内部原因。英伟达的问题是他们的产能供不应求，产品交付期很长。今年他们的业务增长令人难以置信，但这种增长不会永远持续下去，短时间内或在接下来的一两年里，他们肯定有大量的需求来满足这一增长。所以我认为他们不需要也不会解雇任何员工。

　　他们确实有非常不同的企业文化。他们开展业务的方式和其他企业截然不同。我看过一篇报道称，他们的CEO黄仁勋有50名下属直接向他汇报，这是一个巨大的数字，大多数半导体行业的CEO会听取10或 20 人汇报，但50个人直接汇报，这个数字太大了，黄仁勋必须给予下属一定的权力和很大的独立性。我认为这种管理方式与其他公司不同，其他公司将责任和权力进一步推向了管理链条的下游。我认为这是英伟达成功的一部分，他们如此成功的部分原因是他们拥有非常不同的组织管理文化和企业文化。